ben_aryeh (![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small} ben_aryeh) wrote,@ 2009-04-20 21:25:00 |
|
Об одной идее (только цитаты)
На третий день отец Федор стал проповедовать птицам. Он почему-то склонял их к лютеранству.
– Птицы,– говорил он им звучным голосом,– покайтесь в своих грехах публично!
На четвертый день его показывали уже снизу экскурсантам.
Левые и правые - возможно ли сотрудничество?
antopol
пишет в mesto_vstr_il
18 апреля, 23:44
Вчера leorer прислал мне письмо с просьбой высказать свое мнение о проблеме сноса арабских домов в Силуане (Восточный Иерусалим). То, как он видит эту проблему, отражено в его двух постах:
http://leorer.livejournal.com/442800.ht
http://leorer.livejournal.com/442934.ht
leorer спросил меня, вижу ли я возможность сотрудничества с левыми в данном вопросе.
Мой ответ: да, такое сотрудничество возможно. Как именно - я постаралась ответить (см. комментарии к посту leorer). Там же вы найдете комментарии еще нескольких наших людей.
Что скажете? Какое ваше мнение по данному вопросу? Не кажется ли вам, что это хороший случай применить на практике то, о чем шла речь на нашем последнем семинаре?
aezrach
2009-04-20 06:29 (местное)
Речь идет не о "политических" выводах , не надо страдать манией величия , а о попытке начать общегражданский , еврейский , дискурс по проблеме , На основе ФАКТОВ , а не заранее определенных идеологических установок и исторической " лжи" .
Я уверен , как правый либеральный националист , что знакомство с фактами , установленными в ходе "соревновательного" расследования , позволит обществонности увидеть проьлему в ее истинном свете
shevach
2009-04-20 10:58 (местное)
Лично я собрался представить "таваришам" имеюшиeся в моем распоряжении многочисленные материалы о ВАКХАНАЛИИ незаконного арабского строительства в Восточном Иерусалиме в надежде что они заткнутся или хотя бы поумерят свой пыл
leorer
2009-04-19 09:12 (местное)
В принципе это не относится к делу, но хочу изложить свою позицию.
Я считаю, что ситуация совершенно разная, если речь идет об одном государстве для двух народов, и если речь идет о двух государствах для двух народов.
В первом случае, безусловно, евреи граждане Израиля имеют право жить на всей территории от моря до Иордана, и арабы Израиля, Иудеи и Самарии тоже. На газовцев это, разумеется, не распространяется, пусть сначала признают право евреев жить в Полосе.
Во втором случае евреи должны иметь право жить в Иудее и Самарии, имея тот же статус, который израильские арабы имеют в Израиле, то есть полное право на получение гражданства и равные права. И те, и другие (и арабы Израиля, и еврейские жители Иудеи и Самарии) должны иметь право по свободному выбору принять гражданство "своего" государства и жить в соседнем в качестве постоянных жителей.
В условиях оккупации невозможно требовать от арабской стороны признания права каких угодно евреев свободно селиться в Иудее и Самарии, Вы должны это понимать. Тем более что остается нерешенная проблема палестинских беженцев. Но то, что я написал выше, оба варианта, является справедливым решением, которое должно быть приемлемым для обеих сторон.
На первом этапе надо добиться минимума - совместной декларации о том, что никто не может быть волевым решением властей выселен из дома, и добиваться взаимной поддержки в случае нарушения соответствующих прав людей.
leorer (solnzevorot'у)
2009-04-20 09:21 am (local) (link)
Смотрите, я не рассчитывал на то, что они все будут дружно аплодировать. Достаточно было инициировать дискуссию и посмотреть, каково соотношение сил. Проблема оранжевого движения в том, что там люди, позитивно настроенные и любящие Страну, тесно переплетены с правым ксенофобским быдлом, тоже называющим себя "оранжевыми". У "оранжевых" все же есть положительный отклик. У "израильских центристов" нет и этого. Они не против, чтобы снесли полстраны, только бы не видеть рядом с собой араба.
Еще ничего окончательно не прояснилось. Но если выяснится, что положение именно таково, каким его представляете Вы, наше будущее печально.
aezrach (leorer'у)
2009-04-16 02:55 pm (local) (link)
Шевах живет в паре сотне метров оттуда
У меня контпредложение .
Давид с Вами говорил о встречах.
Предложение
Мы , Вы , я , Давид и Саша " ( может еще пару человек ) объявим
себя гражданской комиссией " и попытаемся рассмотреть проблему . Организуем в районе дня Иерусалима встречу с представителем ирии Иерусалима ( я думаю смогу организовать встречу с Баркатом) , с арабскими жителями Силуана и дома у Шеваха с еврейскими жителями . Слелать это в сопровождении ТВ и корреспондента ( беру на себя ) .
В конце провести дискуссию между нами .
Как Вам такой формат ?
antopol
2009-04-20 09:30 (местное)
Итак, попробую подвести предварительные итоги. Было предложено создать группу из левых и правых, которая бы посетила в один день евреев Ир Давид и арабов Силуана. Еще раньше эту же идею высказал aezrach здесь: http://leorer.livejournal.com/411048.ht
arkabelo предлагает не торопиться, а сначала провести серьезнуюь дискуссию, которая убедила бы общественность в необходимости создания авторитетной группы.
Но мне кажется, что можно начать и с маленькой, не авторитетной группки. Если будет налажен личный контакт между сторонами - уже хорошо. А серьезную дискуссию можно будет продолжать вести параллельно.
На данный момент 4 человека выразили желание участвовать в группе: leorer , aezrach , shevach и я.
Если есть кто-то, кого я пропустила, или не знаю - отзовитесь!
gudzuru_fu_fu
2009-04-20 14:38 (местное)
Аня! Что Вы творите???
Только в этот шабат я рассказывала куче людей о том, какая замечательная тусовка появилась, с такими замечательными людьми! И уже сегодня Вы выдвигаете свой план. Я зашла в журнал к леореру - как в отхожей яме выкупалась. Тьфу, мерзость какая.
На семинаре в Маале-Эфраим один из участников замечательно сказал, что права человека и Тора несовместимы. И это так и есть.
Я лично выбираю Тору. И евреев.
А Вы выбираете леорера?
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
----------------------------------------
antopol
2009-04-20 15:39 (местное)
Что именно плохого в моем плане? Вот он еще раз:
1. Создать группу, в которую входят представители правых оранжевых и левых.
2. Посетить в один день евреев Ир Давида и арабов Силуана (в любой последовательности).
3. Устроить в иерусалимской мэрии встречу по итогом этого похода, проверить факты и внести предложения.
На третий день отец Федор стал проповедовать птицам. Он почему-то склонял их к лютеранству.
– Птицы,– говорил он им звучным голосом,– покайтесь в своих грехах публично!
На четвертый день его показывали уже снизу экскурсантам.
Левые и правые - возможно ли сотрудничество?
antopol
пишет в mesto_vstr_il
18 апреля, 23:44
Вчера leorer прислал мне письмо с просьбой высказать свое мнение о проблеме сноса арабских домов в Силуане (Восточный Иерусалим). То, как он видит эту проблему, отражено в его двух постах:
http://leorer.livejournal.com/442800.ht
http://leorer.livejournal.com/442934.ht
leorer спросил меня, вижу ли я возможность сотрудничества с левыми в данном вопросе.
Мой ответ: да, такое сотрудничество возможно. Как именно - я постаралась ответить (см. комментарии к посту leorer). Там же вы найдете комментарии еще нескольких наших людей.
Что скажете? Какое ваше мнение по данному вопросу? Не кажется ли вам, что это хороший случай применить на практике то, о чем шла речь на нашем последнем семинаре?
aezrach
2009-04-20 06:29 (местное)
Речь идет не о "политических" выводах , не надо страдать манией величия , а о попытке начать общегражданский , еврейский , дискурс по проблеме , На основе ФАКТОВ , а не заранее определенных идеологических установок и исторической " лжи" .
Я уверен , как правый либеральный националист , что знакомство с фактами , установленными в ходе "соревновательного" расследования , позволит обществонности увидеть проьлему в ее истинном свете
shevach
2009-04-20 10:58 (местное)
Лично я собрался представить "таваришам" имеюшиeся в моем распоряжении многочисленные материалы о ВАКХАНАЛИИ незаконного арабского строительства в Восточном Иерусалиме в надежде что они заткнутся или хотя бы поумерят свой пыл
leorer
2009-04-19 09:12 (местное)
В принципе это не относится к делу, но хочу изложить свою позицию.
Я считаю, что ситуация совершенно разная, если речь идет об одном государстве для двух народов, и если речь идет о двух государствах для двух народов.
В первом случае, безусловно, евреи граждане Израиля имеют право жить на всей территории от моря до Иордана, и арабы Израиля, Иудеи и Самарии тоже. На газовцев это, разумеется, не распространяется, пусть сначала признают право евреев жить в Полосе.
Во втором случае евреи должны иметь право жить в Иудее и Самарии, имея тот же статус, который израильские арабы имеют в Израиле, то есть полное право на получение гражданства и равные права. И те, и другие (и арабы Израиля, и еврейские жители Иудеи и Самарии) должны иметь право по свободному выбору принять гражданство "своего" государства и жить в соседнем в качестве постоянных жителей.
В условиях оккупации невозможно требовать от арабской стороны признания права каких угодно евреев свободно селиться в Иудее и Самарии, Вы должны это понимать. Тем более что остается нерешенная проблема палестинских беженцев. Но то, что я написал выше, оба варианта, является справедливым решением, которое должно быть приемлемым для обеих сторон.
На первом этапе надо добиться минимума - совместной декларации о том, что никто не может быть волевым решением властей выселен из дома, и добиваться взаимной поддержки в случае нарушения соответствующих прав людей.
leorer (solnzevorot'у)
2009-04-20 09:21 am (local) (link)
Смотрите, я не рассчитывал на то, что они все будут дружно аплодировать. Достаточно было инициировать дискуссию и посмотреть, каково соотношение сил. Проблема оранжевого движения в том, что там люди, позитивно настроенные и любящие Страну, тесно переплетены с правым ксенофобским быдлом, тоже называющим себя "оранжевыми". У "оранжевых" все же есть положительный отклик. У "израильских центристов" нет и этого. Они не против, чтобы снесли полстраны, только бы не видеть рядом с собой араба.
Еще ничего окончательно не прояснилось. Но если выяснится, что положение именно таково, каким его представляете Вы, наше будущее печально.
aezrach (leorer'у)
2009-04-16 02:55 pm (local) (link)
Шевах живет в паре сотне метров оттуда
У меня контпредложение .
Давид с Вами говорил о встречах.
Предложение
Мы , Вы , я , Давид и Саша " ( может еще пару человек ) объявим
себя гражданской комиссией " и попытаемся рассмотреть проблему . Организуем в районе дня Иерусалима встречу с представителем ирии Иерусалима ( я думаю смогу организовать встречу с Баркатом) , с арабскими жителями Силуана и дома у Шеваха с еврейскими жителями . Слелать это в сопровождении ТВ и корреспондента ( беру на себя ) .
В конце провести дискуссию между нами .
Как Вам такой формат ?
antopol
2009-04-20 09:30 (местное)
Итак, попробую подвести предварительные итоги. Было предложено создать группу из левых и правых, которая бы посетила в один день евреев Ир Давид и арабов Силуана. Еще раньше эту же идею высказал aezrach здесь: http://leorer.livejournal.com/411048.ht
arkabelo предлагает не торопиться, а сначала провести серьезнуюь дискуссию, которая убедила бы общественность в необходимости создания авторитетной группы.
Но мне кажется, что можно начать и с маленькой, не авторитетной группки. Если будет налажен личный контакт между сторонами - уже хорошо. А серьезную дискуссию можно будет продолжать вести параллельно.
На данный момент 4 человека выразили желание участвовать в группе: leorer , aezrach , shevach и я.
Если есть кто-то, кого я пропустила, или не знаю - отзовитесь!
gudzuru_fu_fu
2009-04-20 14:38 (местное)
Аня! Что Вы творите???
Только в этот шабат я рассказывала куче людей о том, какая замечательная тусовка появилась, с такими замечательными людьми! И уже сегодня Вы выдвигаете свой план. Я зашла в журнал к леореру - как в отхожей яме выкупалась. Тьфу, мерзость какая.
На семинаре в Маале-Эфраим один из участников замечательно сказал, что права человека и Тора несовместимы. И это так и есть.
Я лично выбираю Тору. И евреев.
А Вы выбираете леорера?
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
----------------------------------------
antopol
2009-04-20 15:39 (местное)
Что именно плохого в моем плане? Вот он еще раз:
1. Создать группу, в которую входят представители правых оранжевых и левых.
2. Посетить в один день евреев Ир Давида и арабов Силуана (в любой последовательности).
3. Устроить в иерусалимской мэрии встречу по итогом этого похода, проверить факты и внести предложения.
