ben_aryeh ([info]ben_aryeh) wrote,
@ 2007-12-11 14:26:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Мои тексты

СССР – Израиль. Несостоявшийся роман.
Сионистская идея, разумеется, противоречила догмам ортодоксального марксизма. Впрочем, и сложившееся после Октябрьской революции советское государство плохо, и чем дальше тем хуже, соответствовало этим догмам. Послереволюционные советские вожди еврейского происхождения по понятным причинам были ярыми анти-сионистами. Вожди нееврейского происхождения (Сталин, Дзержинский) относились к сионизму спокойно, прагматически. Весьма приятные воспоминания от встречи со Сталиным остались у одного из лидеров сионисткого движения "хаХалуц" Дана Пинеса. (Любопытный факт – указ о создании театра «Габима», ныне главного государственного драматического театра Израиля, подписан наркомом по делам национальностей И.Сталиным). Известна сентенция Дзержинского – все евреи Советской России должны полностью ассимилироваться, тем же кто не захочет этого должна быть предоставлена возможность выезда в Палестину.

«Внутренние» сионисты всех мастей, как и другие идейно чуждые элементы, были постепенно пересажены и перестреляны. Деятельность последней сионистской организации «Поалей Цион» (פועלי ציון – Трудящиеся Сиона) была запрещена в СССР в 1928 году. Официальное отношение к «внешним» сионистам менялось в соответствие с изменением направления генеральной линии партии. В 20-ых годах отношение негативное, в 30-ых умеренно позитивное. В постановлении 2-го конгресса Коминтерна (1920 год) в тезисах по колониальному и национальному вопросу, сочиненных под руководством председателя Коминтерна Г.Зиновьева (Овсей-Гершона Ааро́новича Радомы́сльского-Апфельба́ума), сказано: "Ярким примером практикуемого обмана трудящихся классов угнетенных наций соединенными усилиями империализма Антанты и буржуазии этих наций является предлагаемая сионистами палестинская авантюра (и сионизм в целом, который, претендуя на создание еврейского государства в Палестине, фактически отводя арабское рабочее население в Палестине, где еврейские рабочие составляют лишь небольшое меньшинство, роль эксплуатируемых Англией)". (http://www.pseudology.org/evrei/Kessler_evrei_1917.htm "The Communist International", 1919-1943. Vol. 1 L., 1960. P. 144.)

А в изданной в 30-ые годы Большой Советской Энциклопедии говорится, что сионисты меняются к лучшему - к ним приехало много революционных элементов из Европы, в отличие от арабов - шейхов и агентов британского империализма. Это изменение отношения к практическому сионизму вызывалось различными причинами. Среди прочих, по-видимому, неудавшемуся флирту с арабами (особенно с Саудовской Аравией), которых перекупили англичане. А также вытеснением еврейских бонз, которые как отмечено выше были агрессивными анти-сионистами, из высшего руководства партии и страны.

Вне зависимости от текущего направления высокой политики, в еврейской колонии британской Подмандатной Палестины создавалась инфраструктура Советов - разведывательная, идеологическая и др. Сначала (1923 г.) разведывательной сетью руководил известный «товарищ Яков Блюмкин», затем Яков Серебрянский – создатель «Особой группы при председателе ОГПУ» (неофициальное название - "группа дяди Яши".) Основная цель "группы дяди Яши" состояла во внедрении агентуры ОГПУ на зарубежные объекты военно-стратегического характера, а также проведении диверсионных террористических операций на Ближнем Востоке (а также в Западной Европе, Китае и США.). 1924 г. в Палестине началась шпионская карьера руководителя еврейской агентурной сети советской разведки "Красная капелла" Л. Треппера. После аншлюса Австрии в 1938 г. часть сотрудников Главного управления госбезопасности НКВД была переброшена оттуда в Палестину, агент-информатор советской разведки в Вене И. Беер вступил в военизированную сионистскую организацию "Хагана".

Во время Второй мировой войны главные усилия всего СССР и в частности его разведки были, естественно, направлены на борьбу с нацистской Германией. Выше упоминалась еврейская "Красная капелла" Л. Треппера. Весьма запутана история другой очень эффективной еврейской шпионской сети под кодовым наименованием "Макс", созданной для проникновения во внутренние структуры Третьего Рейха и уничтожения немецких армий на Восточном фронте (группа так называемых "фашистских евреев" Рихарда Каудера). Высказывалось даже мнение, что эта сеть сделала больше для уничтожения Третьего Рейха, чем все западные спецслужбы вместе взятые. Руководителями группы были то ли коммунисты, выдававшие себя за сионистов, то ли сионисты, выдававшие себя за коммунистов. Во всяком случае у них были очень тесные связи и с Москвой и с Тель-Авивом.

После Второй мировой войны Советский Союз пользовался у населения еврейской Палестины огромной симпатией как спаситель евреев Европы. Еврейское руководство было социал-сионистским. И если отношение правых социал-сионистов к СССР также можно определить как «симпатия», то отношение левых социал-сионистов (а за ними стояла большая часть влиятельного киббуцного движения и регулярные воинские формирования «Пальмах»’а) тянет на «любовь». Израильские коммунисты, понятно, просто следовали указаниям из Москвы. В 1948–49 гг. генеральный секретарь компартии Ш.Микунис был членом государственного совета (под Декларацией независимости Израиля в мае 1948 г. поставил свою подпись заместитель Микуниса М.Вильнер, вместо отсутствовавшего тогда в стране генсека).
Впрочем, и буржуазная «ревизионистская» оппозиция не имела никаких претензий к Стране Советов. В 1940 году руководитель польского отделения «Бейтара» Менахем Бегин был арестован в Вильно НКВД. Есть различные версии о характере его общений с «компетентными органами», которые отлично понимали кто перед ними – дело находилось на контроле зам.министра НКВД Б.Кобулова. Во всяком случае, в результате этих общений Бегин почему-то оказался не в овраге расстрелянных в качестве трупа , не в ГУЛАГе в качестве сгнивающего зэка, а в Израиле качестве лидера «ревизионистов».
Тесно связан с СССР был один из руководителей радикального «Лехи» Н.Елин-Мор (Фридман), репатриировавшийся в Палестину из СССР в 40-м или 41-м году. Всю Вторую мировую войну находился в Москве и контактировал непосредственно c министром вооружений Д.Ф.Устиновым представитель «Лехи» Х.Бреславер, занимавшийся поставкой оружия для своей «ультраправой» организации

И кажется удивительным не то, что СССР более чем энергично способствовал созданию и выживанию государства Израиль в 1947 году и на протяжении почти всего 1948 года, а то что резко измененил свою позицию в конце этого года. Декларацией этой смены может служить заявление М. Суслова, сделанное в октябре членам Еврейского Антифашистского комитета: "Израиль вместо того, чтобы идти по пути серьезных забот... о нуждах еврейского народа согласился... следовать в фарватере государств, враждебных делу мира... "
(http://www.vestnik.com/issues/1999/1221/win/balan.htm Е.И.Долицкий "Еврейский антифашистский комитет у Суслова")
Есть несколько традиционных вариантов объяснения этого феномена.

Экзотический. Сталин всегда был антисемитом, и не мог долго сдерживаться от проявления своих чувств во внешней политике.
Но...Руководители такого уровня и такого стиля очень редко руководствуются во внешней политике какими-то сентиментами. Сталин не был антисемитом – его поведение в истории совращения Алексеем (Лазарем) Каплером несовершенолетней дочери «вождя всех народов» Светланы, а затем в истории ее замужества с Григорием Морозом, доказывает это.

Еще один экзотический вариант. Первый посол Израиля в СССР Голда Меир совершила роковую ошибку в сентябре 1948 года. Она решила встретиться с «широкими еврейскими народными массами» во дворе московской синагоги и советские власти испугались грядущей нелояльности своих еврейских граждан.
Но...В Москве 1948 года, где в каждой коммунальной (а других практически не было) квартире был сексот и жители тряслись от страха перед органами, такая встреча не могла состояться не только без санкции властей, но и без организации ее властями. (Есть, например, любопытное свидетельство об участии в мероприятии ответственных сотрудников «Правды». Такое не могло произойти без прямых указаний начальства). Борьба с «нелояльными» гражданами была любимым развлечением советской власти и никоим образом эту власть не пугала. К тому же, в отношении будущего советских евреев не все было ясно - об этом немного позже.

Общепринятый вариант. Израильское руководство и лично Бен-Гурион, отрицательно относясь к советской диктатуре, решило дистанцироваться от нее и вступить в союз с Западом. (израильская формулировка). "Израиль вместо того, чтобы идти по пути серьезных забот... о нуждах еврейского народа согласился... следовать в фарватере государств, враждебных делу мира... " - то есть продался мировому империализму (советская формулировка).
Но и этот вариант представляется неадекватным.

Во-первых. Израильское руководство и лично Бен-Гурион, вовсе не отрицательно относились к советским порядкам. Совсем наоборот, как было сказано выше относились «с симпатией». Собственно, единственным обоснованием утверждения, что Бен-Гуриону не нравились Советы обычно является ссылка на запись в дневнике 1923 года (!) после посещения им СССР. Но там написано: «Это страна ослепительного света и непроницаемой мглы; самые благородные порывы к свободе и справедливости среди отвратительной и нищей действительности; страна революции и спекуляции, коммунизма и нэпа, святых страданий и коррупции, протеста и взяточничества, высоких идеалов и материальных вознаграждений, новых ценностей и древней тирании, культа труда и поклонения золоту... Велика и сильна потребность мятежа – благородного бунта против лживости, обмана и лицемерия старого трухлявого мира, который разрушается от собственных грехов – мошенничества, злобы и наживы... Огромные препоны стоят на пути нового мира и нового общества. Кто кого?» (М. Бар-Зохар "Бен-Гурион".) Сложно отсюда вывести антипатию, якобы, подвинувшую через четверть века Бен-Гуриона на разрыв с СССР.

Во-вторых. Если бы даже Бен-Гурион и Ко не испытывали симпатий к Советской власти, у них не было никакого выхода кроме как развивать в себе эти симпатии. СССР был единственным крупным игроком, который мог поддержать Израиль. Утверждение "Израиль согласился следовать в фарватере государств, враждебных делу мира“ полная чушь прежде всего потому что «государствам, враждебным делу мира“ еврейское государство было совершенно не нужно и они не нуждались в том чтобы оно следовало в их фарватере. Власти США стали выражать некоторую заинтересованность в Израиле только после триумфальной победы евреев в Шестидневной Войне 1967 года. Великобритания после своего ухода из Святой Земли сразу превратилась в открытого врага новорожденного государства – даже иорданской армией, воевавшей против Израиля в 1948 году, командовал английский генерал Джон Глабб.

В-третьих. Если бы Бен-Гурион и Ко не испытывали симпатий к Советской власти и не захотели бы развить в себе эти симпатии, то описанная в начале статьи инфраструктура обеспечила бы, будь на то желание Кремля, моментальную и безболезненную смену руководства Израиля. (Offtopic. Известный российский режиссер Юрий Любимов вспоминает, что в начале 50-ых годов в Варшаве на правительственном приеме он, выпив и осмелев, подошел к Рокоссовскому и спросил его: «Константин Константинович, неужели Вы действительно поляк и польский министр обороны?» «Если Родина прикажет станешь даже негром и африканским министром» - ответил советский маршал).

Дело не в позиции Израиля, а в позиции СССР. Что, собственно, приобретал Советский Союз при состоявшемся романе? Это зависит от того, каким было бы еврейское государство, где проходили бы его границы. При минимальной территории – военную, военно-морскую (и военно-воздушную) базу в Средиземноморье, цель к которой Россия стремилась веками, но которой так и не достигла. При включении в территорию Синайского полуострова – размещение вдоль зоны Суэцкого канала советских войск и возможность держать под прицелом эту, в то время главнейшую мировую транспортную артерию, находившуюся в руках англичан. При северо-восточной границе по Ефрату - окружение извечной российской занозы Турции, и прямой выход к нефтеносным районам Мессопотамии и побережья Персидского залива – главных мировых поставщиков нефти. А что терял Советский Союз? Несуществовавшую тогда дружбу с арабскими странами. От которых он, в отличие от США, никак не зависел и в которых не был заинтересован. (Offtopic. ДЕЛО ВРАЧЕЙ”. АМЕРИКАНСКИЕ АРХИВЫ. 13 января 1953. Меморандум (автор Норберг), подготовленный для Р.Тэйлора, помощника директора СПС /Совета психологической стратегии при президенте США/.
"Информация по безопасности. Секретно...
...Что касается политики антисемитизма, то нужно считаться с тем, что СССР и его сателлиты будут проводить ее еще некоторое время. Проблему надлежит трактовать в "широких гуманитарных терминах", применимых и к другим меньшинствам. При этом не следовало бы раздражать чувства арабов на Ближнем Востоке. ")

В виде бонусов Советы получали возможность выкачивать деньги из американских евреев, через них как-то влиять на американскую политику и решить ”еврейский вопрос в СССР”.
(В связи с последним имеется любопытное свидетельство Бен-Гуриона о встрече в ноябре 1943 года с послом СССР в Великобритании И.Майским: «На обратном пути из Маале-Ахамиша начался разговор о сионизме. Майский сам затронул этот вопрос. Он спросил, есть ли у нас план приема евреев после войны, подчеркнув, что после окончания кровопролитной войны еврейский вопрос станет очень острым. И мы должны найти пути для его разрешения.» На ответ Бен-Гуриона, что существуют планы приема 1 млн. евреев, И.Майский заметил, что 1 млн. человек - очень мало: "Вы должны быть готовы к цифре 2,5 млн. человек". Он обусловил советскую поддержку будущему еврейскому государству согласием с этим предложением. Бен-Гурион был ошарашен, но обещал подготовить почву именно на эту цифру. В то время в Европе с трудом можно было отыскать один миллион. Без советских евреев 2.5 миллиона никак не получалось. "Народ мой" №12 (328) 30.06.2004 Х. Берман. «Почему Иван Майский оказался в Эрец-Исраэль в ноябре 1943 года?»)
Понятен ответ Сталина в Ялте в 1945 году на вопрос Рузвельта об отношении «вождя народов к сионизму» - "Принципиально я за сионизм, но существуют трудности с решением еврейского вопроса".

В глазах Сталина, осторожного и трезвого политика, все это должно было выглядеть очень заманчиво, но не безусловно целесообразно. Ввязываться в ближневосточную эпопею имело смысл если бы СССР действительно претендовал на мировое господство (а не пытался мелко пакостить Западу, как это делали наследники Сталина). Но обессиленный Второй мировой войной Советский Союз даже Восточную Европу переваривал с трудом. Для реализации глобальных целей Сталину на Ближнем Востоке нужен был амбициозный и энергичный союзник, а не жалкий лакей. Новорожденный Израиль, с его согласием удовлетвориться клочком земли и паталогическим желанием всеобщей любви, не мог стать таким союзником.
Поэтому решение о разрыве романа, с точки зрения интересов Советов, было вполне разумным.

ИСТОЧНИКИ
Кроме указанных в самом тексте, использованы материалы и из других источников, в частности
из
http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/stalin.shtml
http://nvo.ng.ru/spforces/2002-06-21/7_palestina.html
http://www.israfile.info/article.asp?articleID=33
http://gazeta.rjews.net/Lib/secret/3.html
http://www.rg.ru/2007/06/14/begin.html
http://www.jew.spb.ru/ami/A401/A401-041.html
http://www.kackad.com/article.asp?article=1410
http://gazeta.rjews.net/Lib/Lehi/




(Post a new comment)

(одобрительно)
[info]sigizmund_trah
2007-12-11 01:43 pm UTC (link)
Трезво и вдумчиво.

(Reply to this)

*зло*
[info]arpad
2007-12-11 05:43 pm UTC (link)
Сателлит нужен был Советскому Союзу а не союзник. И именно на том что степень свободы сателлитам СССР предоставлялась нулевая отношения и накрылись.

(Reply to this) (Thread)

Re: *зло*
[info]david_2
2007-12-12 12:26 pm UTC (link)
Вот именно. Пассаж "Для реализации глобальных целей Сталину на Ближнем Востоке нужен был амбициозный и энергичный союзник, а не жалкий лакей. Новорожденный Израиль, с его согласием удовлетвориться клочком земли и паталогическим желанием всеобщей любви, не мог стать таким союзником.
Поэтому решение о разрыве романа, с точки зрения интересов Советов, было вполне разумным" говорит о политических воззрениях автора, но не об исторической реальности.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: *зло*
[info]ben_aryeh
2007-12-12 02:48 pm UTC (link)
Историческая реальность всегда определяется политическими воззрениями авторов. Хе-хе-хе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: *зло*
[info]david_2
2007-12-12 02:55 pm UTC (link)
Реальность определяется воззрениями не у всех. :) У кого да, тех мы поправим. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: *зло*
[info]ben_aryeh
2007-12-12 03:07 pm UTC (link)
"мы поправим." - прямо стиль тов. Сталина.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: *зло*
[info]david_2
2007-12-12 03:17 pm UTC (link)
Вот именно. ;)

(Reply to this) (Parent)


[info]gentelev
2007-12-11 06:02 pm UTC (link)
Большое спасибо. Очень интересно и отлично написано

(Reply to this)

спасибо
[info]kymup
2007-12-11 07:07 pm UTC (link)
у вас хорошо получилось всё по этой теме описать , а мне очень понравилось всё это прочитать.

(Reply to this) (Thread)

Re: спасибо
[info]kymup
2007-12-11 07:09 pm UTC (link)
отдельное спасибо за ссылку на дневник Бен - Гуриона 23его года, он , конечно, всё так чётко подметил в записи, передал все контрасты правды об СССР...

(Reply to this) (Parent)


[info]levchin
2007-12-11 07:20 pm UTC (link)
Thanks!!

(Reply to this)


[info]mrakobez
2007-12-11 09:43 pm UTC (link)
Не, Сталин антесимитом не был. Зачем? А план по очищению СССР от жидовской скверны, сорванный лишь смертью тирана, готовил из любви к социалистическому планированию. А так евреев очень любил.

(Reply to this) (Thread)


[info]ben_aryeh
2007-12-12 07:08 am UTC (link)
http://community.livejournal.com/bhead_artzeinu/6448.html
http://community.livejournal.com/bhead_artzeinu/6799.html
http://community.livejournal.com/bhead_artzeinu/7009.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mrakobez
2007-12-15 09:30 pm UTC (link)
Во-первых – мой респект за работу.
Тем не менее, статья совсем не оспаривает закономерности того, что Российский социализм на определенном этапе вплотную подошел к реализации планов по физическому уничтожению евреев, как не задолго до этого к той же идее пришел немецкий националистический социализм, и к сожалению, немало в этом преуспел. А теорию, что при существующем в то время в Москве силовом балансе, кто-либо мог провернуть что-то подобное без личной санкции вождя, мне кажется не соответствующей действительности .

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ben_aryeh
2007-12-16 12:27 pm UTC (link)
"кто-либо мог провернуть что-то подобное без личной санкции вождя, мне кажется не соответствующей действительности" - мне тоже так кажется. А вот после смерти вождя...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mrakobez
2007-12-16 12:35 pm UTC (link)
На логистику ушло не менее года – были построены не только барачные города со всей инфраструктурой, но и проведена ж/д ветка от ВСЖД (существует до сих пор – лично видел), - это тысячи км а БАМом тогда и не пахло.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ben_aryeh
2007-12-16 12:42 pm UTC (link)
Если это так, тем более - после смерти Сталина все это очень кстати бвло пустить в ход. Есть некие материалы. Может быть, напишу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mrakobez
2007-12-16 12:52 pm UTC (link)
Но, тем не менее, санкционировалось и готовилось явно при добром здравии. Если есть материалы – будет очень интересно.

(Reply to this) (Parent)


[info]akrav
2007-12-11 11:02 pm UTC (link)
            Хорошая статья!  ...хотя ссылка на тов. Бар-Зохара показалась мне очень уж некашерной.  Да и сама цитата... несколько сомнительна.  Цитата  из дневника?  Тов. Грин вёл дневник и записывал туда цветистые напыщенные речи?  Что-то верится с трудом.
            Про контакты ЛЕХИ с Москвой, да ещё и  тесные  -- не знал.  Неужели дело не ограничилось контактами, и ЛЕХИ получили от СССР какое-то оружие?!

(Reply to this) (Thread)


[info]ben_aryeh
2007-12-12 06:55 am UTC (link)
"ссылка на тов. Бар-Зохара показалась мне очень уж некашерной. Да и сама цитата... несколько сомнительна. Цитата из дневника? Тов. Грин вёл дневник и записывал туда цветистые напыщенные речи? Что-то верится с трудом." - не знал, что Бар-Зохар на столько некошереный, что фальсифицирует цитаты из дневника, о которых постоянно толдычат.

(Reply to this) (Parent)


[info]ben_aryeh
2007-12-12 08:43 am UTC (link)
P.S. Дневник существует, но копаться в нем неохота.

בן_גוריון


ארכיון בן-גוריון: פירוט חטיבות הארכיון יומן בן-גוריון 1924 - 1969 בן-גוריון כתב ביומנו כמעט מדי יום ביומו מענייניו האישיים אך בעקר ... בארצות הברית, התיעוד באנגלית. יש אינדקס. (2 מכלים). ...
bgarchives.bgu.ac.il/archives/archion/pirut3.htm - 43

(Reply to this) (Parent)


[info]david_2
2007-12-12 09:35 am UTC (link)
Разумеется, Бен-Гурион вел дневник. Еще какой.

У ЛЕХИ были контакты с Москвой, в том числе и не описанные здесь, в частности с Молотовым в 1947, и вообще после окончания Второй Мировой в ЛЕХИ возобладала "ориентация на Россию", но конкретно насчет "Всю Вторую мировую войну находился в Москве и контактировал непосредственно c министром вооружений Д.Ф.Устиновым представитель «Лехи» Х.Бреславер, занимавшийся поставкой оружия для своей «ультраправой» организации" подтвержденных данных нет. Эта информация кочует только по русскоязычным источникам.

В целом у меня есть еще возражения по написанному, сейчас времени нет, ограничуь только этим: "Если бы Бен-Гурион и Ко не испытывали симпатий к Советской власти и не захотели бы развить в себе эти симпатии, то описанная в начале статьи инфраструктура обеспечила бы, будь на то желание Кремля, моментальную и безболезненную смену руководства Израиля" не соответствует действительности и реальной расстановке сил. Просоветская фракция была бы взята Бен-Гурионом к ногтю. В реале он взял ее к ногтю мирным путем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ben_aryeh
2007-12-12 11:41 am UTC (link)
Достаточно было двух самолетов транспортной авиации ВВС СССР, и Бен-Гурион мирным путем стал бы бригадиром полеводческой бригады в колхозе «Заветы Ильича» в селе Валдхейм Еврейской Автономной области.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]david_2
2007-12-12 12:23 pm UTC (link)
Это уже речь о прямой агрессии, а не об "описанной в начале статьи инфраструктуре". Две очень большие разницы. Разумеется, прямого противостояния с СССР Израиль бы не потянул, но речь шла о другом. Внутренних просоветчиков Бен-Гурион прижал, в том числе путем расформирования штаба ПАЛЬМАХа осенью 1948.

"Во всяком случае, в результате этих общений Бегин почему-то оказался не в овраге расстрелянных в качестве трупа , не в ГУЛАГе в качестве сгнивающего зэка, а в Израиле качестве лидера «ревизионистов»" - он именно что оказался в ГУЛАГе. И был освобожден после договора СССР с эмигрантским правительством Польши об освобождении польских граждан и создании армии Андерса. Тем не менее, связи с СССР у ЭЦЕЛя были.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ben_aryeh
2007-12-12 12:34 pm UTC (link)
1. Какая "прямая агрессия"? О чем Вы говорите? Десантников забросали бы цветами. 2. Оказался. Но крайне сомнительно, что т.Кобулов решил укрепить армию Андерса щуплым солдатиком.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]david_2
2007-12-12 01:04 pm UTC (link)
1. Агрессия это прямое вторжение советской армии, а не действия местной просоветской "инфраструктуры". Речь шла о втором. Она бы смену власти не обеспечила. Вторжение - естественно, но речь шла о другом. Вы неправы в своем заявлении.
2. Бегин просто попал под общее освобождение. Когда его брали, над СССР не капало, цвели цветы и пелись песни "Если завтра война". А когда закапало, так что даже с презренным эмигрантским правительством "уродливого детища версальского договора" подписали соглашение, то стало уже неважно, кто там из арестованных поляков был сионистский деятель, и кто там из них щуплый, а кто толстый. Всех освободить и к Андерсу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ben_aryeh
2007-12-12 01:26 pm UTC (link)
Это было бы не "прямое вторжение советской армии", а "интернациональная помощь героическому еврейскому народу в его борьбе с арабскими наемниками мирового империализма, оказанная по просьбе прогрессивных сил Израиля". "Прогрессивные силы" (см. статью) организовали бы цветы и согласие Бен-Гуриона на бригадирство.
"Бегин просто попал под общее освобождение" - Вам самому не смешно?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]david_2
2007-12-12 01:38 pm UTC (link)
Да неважно, что это было бы. :) Еще раз: я возражал против Вашего конкретного заявления: "Если бы Бен-Гурион и Ко не испытывали симпатий к Советской власти и не захотели бы развить в себе эти симпатии, то описанная в начале статьи инфраструктура обеспечила бы, будь на то желание Кремля, моментальную и безболезненную смену руководства Израиля". В этом заявлении Вы неправы. Вы имели в виду "обеспечила бы поддержку изнутри в случае "интернациональной помощи""? Тогда так и надо было написать.

Нет, мне не смешно. :) Мне было смешно читать "Бегин почему-то оказался не в овраге расстрелянных в качестве трупа , не в ГУЛАГе в качестве сгнивающего зэка, а в Израиле качестве лидера «ревизионистов»". :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ben_aryeh
2007-12-12 02:05 pm UTC (link)
Нащ спор быд, конечно, очень интересен, но я так и не понял в чем у нас разногласия кроме деталей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]david_2
2007-12-12 03:01 pm UTC (link)
У меня были конкретные возражения по конкретным вопросам, мы их уже разобрали. С резюме у меня тоже разногласие, но я про него тоже уже написал выше. "Савсэм нэ в этом было дело".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ben_aryeh
2007-12-12 03:12 pm UTC (link)
" "Савсэм нэ в этом было дело". " - точно стиль тов. Сталина.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]david_2
2007-12-12 03:18 pm UTC (link)
"Гдэ жэ ты, моя Сулико-о-о..." :)

(Reply to this) (Parent)


[info]bahaltener
2007-12-14 12:55 am UTC (link)
Откуда по вашему были убийцы Реб Арна Дегана?

(Reply to this) (Parent)


[info]akog
2007-12-12 10:36 am UTC (link)
Можно перепубликовать на Мнениях?

(Reply to this) (Thread)


[info]ben_aryeh
2007-12-12 10:53 am UTC (link)
Пожалуйста.
Барух бен Арье.

(Reply to this) (Parent)


[info]shraibman
2007-12-18 09:46 am UTC (link)
Палестина-Израиль
http://shraibman.livejournal.com/5262.html

(Reply to this) (Thread)


[info]ben_aryeh
2007-12-18 10:53 am UTC (link)
Тут есть несколько любопытных моментов. Например
1. "Один эмигрант из России, математик, доктор, поселился в Хевроне. Он принял ислам, арабы приняли его. Не могу понять, он что, из ненависти к Израилю так сделал, или по какой-то другой причине? Наверное, все-таки другие причины. В противном случае, как же надо было ненавидеть..." - кто такой? Факты в студию.
2.
"Председателю Совета Министров Союза С.С.Р.
товарищу Сталину И.В.
Еще к вопросу о бдительности. Некоторые существенные замечания и предложения
Дорогой Иосиф Виссарионович!<.b>
Вчера прочел в «Правде» статью о книге Р. Паркера «Заговор против мира» и обратил внимание на одно место в этой книге, где Паркер пишет о том как действуют в Москве в др. местах подлые англо-американские разведчики для выуживания оборонных сведений, и выдумывания антисоветских всяких басен и сплетен...
...Дорогой мой отец и учитель, дорогой и родной наш Иосиф Виссарионович, прошу Вашего указания как Председателя Совета Министров СССР о немедленном моем лечении по линии Лечсанупра Кремля, и восстановить к I ноября (в этот день исполняется 4 года с тех пор как меня несправедливо уволили), в «Правде».
Вот увидите я еще принесу моей родной партии Ленина-Сталина большую пользу.
С приветом к Вам уважающий Вас А. Магид 12.10. 1949 г. Тел.Д.3-31-52"
РГАСПИ.Ф. 17. Оп. 132. Д. 116. Л. 91-102. Подлинник.
http://community.livejournal.com/bhead_artzeinu/7009.html
3. Не понял какое это имеет отношение к теме поста.

и др.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…